Кризис в Восточной Европе не закончился

Интервью с президентом Европейского банка реконструкции и развития Томасом Мироу

Для президента Европейского банка реконструкции и развития Томаса Мироу кризис в странах Восточной Европы лишь только по-нас­тоящему начался. В интервью Handelsblatt он объясняет, почему экономическая рецессия здесь оказалась такой глубокой, каким образом этим государствам можно помочь и почему, несмотря ни на что, он настроен относительно оптимистично.

— Г-н Мироу, в Восточной Европе сравнительно спокойно. Не было ли там уже давно случаев государст­венных дефолтов, если бы не миллиардная помощь МВФ и Евросоюза?

— Хотел бы отметить именно то, что до государственных дефолтов там не дошло. Это свидетельствует о том, что международные институты функционируют. Однако формулировка «сравнительно спокойно» является очень точной. То, что происходит сейчас в реальных экономиках таких стран, как Латвия или Украина, поистине драматично. Народное хозяйство Украины сократится в нынешнем году на 15% — это гигантская величина. Так что о спокойствии можно говорить лишь в отношении банков — здесь ситуация действительно лучше. Но мы не должны делать вид, как-будто кризис в Восточной Европе уже миновал.

— То, что в Восточной Европе не случилось ни одного государственного дефолта, является сильным отличием от других кризисов, например, в Латинской Америке?

— Верно. За минувшие после падения «железного занавеса» двадцать лет восточноевропейские страны удалось интегрировать в глобальную экономику. И несмотря на то, что международные инвесторы снова покинули этот регион, существуют другие банки и концерны, имеющие в Восточной Европе долговременные интересы. Эти фирмы с регионом не распрощались, а остаются в нем. За всем этим скрывается уверенность в том, что кризис не будет продолжаться вечно, а в долгосрочной перспективе снова наступит период экономического подъема. Конечно, помогает то, что большинство стран являются членами Евро­союза — это имеет большое значение прежде всего в плане институциональной безопасности.

— И все же почему кризис в Восточной Европе так глубок? Почему экономика такой страны, как Украина, сократится в этом году на 15%?

— В минувшие годы Восточная Европа получила очень большие выгоды за счет международного притока капитала. Кроме того, существовал сильный спрос на продукты из этого региона. Ну а кто мог предложить еще и сырье, тот получал выгоды за счет высоких цен на мировом рынке. Однако сейчас потоки между­народного капитала иссякли, большая часть денег была оттянута обратно. В целом же можно сказать, что восточноевропей­ские государства слишком зависели от зарубежного капитала. Их экономики хотя и росли очень быстрыми темпами, однако происходило это не на базе совокупного собственного капитала.

— Не получилось ли так, что мощный приток капитала буквально заставлял экономику развиваться стремительным темпом в 9—10%? И не было ли ясно, что закончится все это провалом?

— Задним числом, конечно, теперь можно говорить, что достаточны были бы темпы и в 3—4% годового роста. Однако в тот период сильно выросли и такие страны, как Польша. Впрочем, одно дело было бы тогда вполне возможным: быстрее вступить в еврозону следовало постараться большему числу государств. Следствием этого для всего региона в целом стал бы значительно более высокий уровень стабильности. Многими проблемами нам тогда вообще не пришлось бы заниматься. И это должно стать целью в будущем.

— Играет ли ЕЦБ заметную роль в этом регионе?

— Конечно, но опосредованно. ЕЦБ помогает западноевропейским банкам ликвидностью и тем самым борется с кризисом. Западноевропейские же банки являются доминирующими кредитными институтами в восточной части нашего континента. Таким образом, косвенным путем поддержка ЕЦБ банков еврозоны доходит и до Восточной Европы.

— Есть ли еще что-то, что могло бы помочь?

— Важную роль сыграют в будущем новые регламенты составления банками финансовой отчетности. Сейчас предполагается ряд изменений, что в итоге, конечно, будет иметь последст­вия для обеспечения банков капиталом. Конкретные результаты мы должны получить до конца текущего года.

— Банки многих стран Восточной Европы практиковали предоставление кредитов в зарубежной валюте. Теперь им грозит волна невозвратов, т.к. ввиду кризиса заемщики не в состоянии оплатить проценты. Следует ли запретить выдачу кредитов в иностранной валюте?

— Возьмем такую страну, как Венгрия. Там действительно выдавалось слишком много кредитов в евро, долларах и швейцарских франках без наличия соответствующих гарантий. Однако я не считаю, что запрет предоставления кредитов в зарубежной валюте являлся бы правильной мерой. Страны Восточной Европы и сейчас не располагают собственными источниками капитала, которые бы обеспечили им продолжение экономиче­ского роста в ближайшие годы. Поэтому сейчас нам необходима тщательно сбалансированная финансовая система, в которой были бы учтены все новые явления и произошедшие изменения. Конечно, капитал будет по-прежнему приходить извне, однако, с другой стороны, странам Восточной Европы и самим придется сильнее экономить, для того чтобы впоследствии располагать достаточным запасом средств.

— ЕБРР оказывает банкам Восточной Европы прямую помощь капиталом. Намерены ли вы финансировать и поглощения? Так, к примеру, Евросоюз требует от немецкого банка BayernLB продажи его «дочек» в Восточной Европе.

— На мой взгляд, на ближайшую перспективу это неактуально. Банкам, которые, возможно, могли бы продать свои восточноевропейские «дочки», следует очень внимательно изучить этот вопрос. В настоящий момент на первом плане находятся кризис и его последствия. Полагаю, что тема продажи дочерних банков станет актуальной не ранее чем через три-четыре года. Поэтому сейчас трудно сказать, понадобится ли вообще в той ситуации участие ЕБРР.

— Будет ли сам ЕБРР располагать достаточным для эффективной помощи в Восточной Европе ка­питалом?

— Я думаю, что наши конт­рольные органы в этом году еще раз поднимут верхнюю границу для инвестиций. Тогда в 2009 году мы смогли бы инвестировать примерно 8 млрд евро, что на 50% больше, чем в 2008 году. В будущем году объем наших средств также составит около 8 млрд евро.

— Можете ли вы прогнозировать, когда Восточная Европа выйдет из кризиса?

— Первыми, кто справится с кризисом, будут государства Азии. За ними, возможно, американцы. Судя по нынешним тенденциям, Восточная Европа окажется скорее в конце этого временного графика.

— В Восточной Европе очень активны австрийские банки. В начале года в Вене часто критиковали Германию за то, что она, мол, неверно оценивает кризисный потенциал этого региона. Что-нибудь изменилось в этом плане?

— Во всяком случае, на сегодня Германия относится к наиболее активным силам, действующим в этом регионе. Власти ФРГ осознали, что помощь оказывать необходимо. Быть может, немецкие банки представлены в Восточной Европе и не так сильно, однако там очень активны торговые и промышленные компании из ФРГ. Исходя из этого ясно, насколько высок интерес Германии в быстрейшем выздоровлении экономики Восточной Европы. Без давления со стороны ФРГ миллиардных пакетов мер помощи Восточной Европе вообще бы не было. Позиция Германии характерна тем, что правительство в Берлине сильнее, чем другие страны, стремится поддерживать государственный долг на низком уровне.

— Может быть, все-таки пригодилась бы та или иная программа оживления конъюнктуры?

— Я считаю, что сейчас все делается правильно, и подход этот связан с немецкой историей. Именно ввиду болезненного опыта нескольких гиперинфляций к вопросу госдолга в Германии подходят осторожнее, чем где бы то ни было. В других странах — другой опыт, там, соответственно, и отношение поспокойнее. Однако, несмотря на все это, Германия будет в состоянии обеспечить достойный рост своего народного хозяйства.

— А как обстоят дела в Латвии? Ситуация там продолжает обостряться?

— Действительно, Латвия нас серьезно беспокоит. С позиций макроэкономики там сейчас в первую очередь требуется помощь МВФ и Евросоюза. Мы, как Европейский банк реконструкции и развития, конечно, тоже хотим помочь Латвии в рамках наших возможностей. И несмотря на то, что это маленькая экономика, мы очень внимательно относимся к этой стране. В остальном же я исхожу из того, что сильно представленные в Балтии шведские банки свои обязательства выполняют и по-прежнему снабжают прибалтийские государства капиталом в достаточном объеме.

— Что произошло бы, если бы более богатая Западная Европа не стала бы больше помогать более бедным восточноевропейцам?

— Ввиду кризиса в реальной экономике я хотел бы предостеречь от преждевременного оптимизма. Мы должны быть готовы к тому, что с по-настоящему серьезными вызовами нам столкнуться еще только предстоит. Ясно одно: для того чтобы избежать возникновения серьезной социальной напряженности в Восточной Европе, с кризисом необходимо бороться с максимальной энергией.

— Так что же конкретно ждет Восточную Европу?

— Во всяком случае, следует ожидать роста объемов невозвратов по кредитам. Увеличится число обанкротившихся предприятий, что означает и усиление безработицы. Одновременно для сравнительно более бедных восточноевропейских стран превратится в проблему и финансирование госбюджетов. В перспективе эти страны должны изменить структуру своего экспорта, с тем чтобы продавать за рубежом больше высокотехнологичной про­дукции и услуг.

— Как видится вам ближайшее будущее этого региона?

— Ну, очень высокие, двузначные показатели темпов экономического роста мы наверняка увидим не скоро. Одновременно сокращаются объемы инвестиций, а приток капитала из-за рубежа не может выйти на прежний уровень. Нашей актуальной задачей будет теперь поставить экономический рост в Восточной Европе на путь постоянного и перспек­тивного развития. Восточная Европа имеет гигантский потенциал, об этом не следует забывать никому. Конечно, нынешний кризис — это сильный тормоз, однако если посмотреть, сколько сделано в этих странах за двадцать лет, то по поводу перспектив можно быть только оптимистом.

rbcdaily.ru, 14.08.09

This post is also available in: Русский English (Английский)